[Nairis]

Неожиданно поняла, что единственная история из Сильмариллиона, которую я воспринимаю эмоционально - это история Нуменора. Все-таки я считаю, что с ним валар вели себя совершенно неправильно. Ну ведь они же знали, что человек не может там обрести бессмертие. Что мешало им сказать: "Хорошо, ребята, если вы так к нам стремитесь, набираем группу, человек в пятьдесят, и они у нас живут". Сто лет живут, двести, ну сколько могут. Другие люди спокойно могут приезжать, общаться, видеть, что те так же стареют. Потом на могилки посмотреть. И все, соблазна плыть за бессмертием больше нет.
Я понимаю, что это просто попытка вписать в историю Средиземья Атлантиду. Но если история Атлантиды выглядит более-менее правильно (боги затопили ее за именно за грехи людей), то с Нуменором все же не так. Если бы аналогия с Атлантидой была полной, то, я считаю, его стоило затапливать уже когда там стали сжигать людей в храмах. А то, что произошло выглядит так, как будто валар просто испугались за свою землю. То есть, у себя нуменорцы могли заниматься хоть чем, падших майар привечать, жертвы человеческие приносить, народы Средиземья со своих земель сгонять. Все что угодно, лишь бы это Валинор не затронуло. Но стоило им поплыть на Запад, так все, о ужас, этот народ неисправим. Мерзко это выглядит(

@темы: книги

Comments

[lindare~]

может, они просто долго-долго терпели, а поход стал последней каплей... Но вообще да, раньше их топить надо было)).

[Oskar Rimanetz]

Nairis, - боюсь вызвать ваше отторжение своей репликой, но думаю в вашем ходе мыслей про второе больше ТОЙ реальности, чем в теме про первое (вписку Атлантиды). И думаю, что говорю так не только потому что сама апологет Саурона и Короля Ангмара, думаю что там ширше и глубже.

[Nairis]

Oskar Rimanetz, не совсем вас поняла) Какой ТОЙ реальности? если что, ко мне можно на "ты"

[Oskar Rimanetz]

Nairis, - ко мне тоже на ты конечно. Так той реальности - в смысле, что для меня например мир Средиземья и весь мир Толкина - так же реальны как и наш мир - только мы живём в этом мире поэтому осязаем и обоняем его на раз-два. Помню на форуме Хенет-Ануна - были долгие тёрки в треде на тему реальности того мира .

[Nairis]

Oskar Rimanetz, аа.. ну это совсем другой вопрос) В Арду, конечно, можно верить. Как в Бога или как в Макаронного монстра) Это только вера, доказательств нет и быть не может) Она не от разума, а от сердца. И вера эта, кстати, противоречит словам Толкина) Просто я смотрю сразу с двух точек зрения - на Средиземье как на вымышленный мир, литературную игру, связанную с другими легендами и на Средиземье как на отдельный мир со своей историей.

[Nairis]

no_free_names, да лучше бы вообще обойтись без утопления) Кстати, я этот момент в Сильме перечитала, там написано
"И тогда Манвэ с вершины Горы воззвал к Илуватару, и в тот миг валары отказались от власти над Ардой. И явил Илуватар свою мощь, и изменил облик мира; и разверзлась в море бездна меж Нуменором и Бессмертными Землями, и хлынула в бездну вода, и рев и пена этого потока достигли небес, и мир содрогнулся. [...] Аман и Эрессэа ушли из мира и с тех пор недоступны людям. Андор же, Дарованная Земля, Царственный Нуменор, Эленна Звезды Эарендиля - земля эта погибла. Ибо она оказалась на восточном краю чудовищной расселины, и ее основание рухнуло, и она погрузилась во тьму, и ее нет более. "
То есть, целью вмешательства Эру, получается, было не покарать людей, а убрать Валинор из мира. А как вышло так вышло. Тектонический сдвиг и т.д.

[lindare~]

Nairis, а, ну значит гибель Нуменора была побочным эффектом... Эру, видать, особо в подробности не вдавался. Интересно, что хотя это русским по белому написано, и я это читала пару раз как минимум, все равно у меня осталось в памяти, что Нуменор специально утопили Вот они, косяки восприятия...

[naurtinniell]

Все-таки Нуменор топили не Валар, а Эру лично - это раз. Валар как раз зла людям совершенно не хотели и вообще ничего не предпринимали. А когда Ар-Фаразон объявил, высадившись и дойдя аж до Тириона (бедные эльфы, кстати, нехилая эмоциональная встряска, видимо), себя владыкой мира - вот тогда Валар от своей власти отреклись, чтобы корону не делить. И воззвали к Эру. Который уже сам разобрался.
И два... Люди таки получили бессмертие в Амане. Сродни бессмертию назгулов. Их души остались в Мандосе, а не ушли дальше.

[Nairis]

naurtinniell, по-моему, про то, что их души вообще отделились от тел попали в Мандос, нигде не сказано
*представляю Ар-Фаразона, встретившегося там с Феанором. Бедный Мандос)
Да я в курсе, что не валар Нуменор топили) Но все равно это таким пофигизмом с их стороны отдает. Саурона опять же они вполне могли потребовать им выдать. Беглый преступник как-никак.

[naurtinniell]

Nairis, Валар вообще ничего не требовали и в жизнь людей старались не вмешиваться. Потому что права не имели. Так что вели себя вполне логично - предупреждали, и только. А принуждать людей к чему-то они права не имели.
Я не помню, откуда глюк про Мандос... может, и глюк.

[Adunithil anNair]

о да...

[Лог]

Nairis,
Ну, валар-то тут можно сказать вообще мало причем - остров лично Эру снес, да и то не прицельно помнится, а отчикрыживая Валинор от остальной Арды....